موقع الصحفي يعيد نشر الحوار الكامل للرئيس الجزائري عبد المجيد تبون مع صحيفة “دير شبيغل” “Der Spiegel” الالمانية .
دير شبيغل : سيادة الرئيس، في نهاية سبتمبر، تساءل إيمانويل ماكرون، خلال حديث مع الشباب الجزائري، عما إذا كانت الجزائر أمة قبل استعمار الفرنسيين. بعد ذلك، قمت بقطع العلاقات الدبلوماسية مع فرنسا. هل جملة واحدة تبرر رد الفعل الراديكالي هذا؟
عبد المجيد تبون: نحن لا نلمس تاريخ شعب ولا نشتم الجزائريين. ما جاء، هو الكراهية القديمة للاستعماريين، وأنا أعلم أن ماكرون بعيد كل البعد عن التفكير بهذه الطريقة. لماذا قال ذلك؟ أعتقد أنه كان لأسباب تتعلق بالاستراتيجية الانتخابية. هذا هو نفس الخطاب الذي يستخدمه الصحفي اليميني المتطرف إريك زمور منذ فترة طويلة: لم تكن الجزائر أمة، بل فرنسا هي التي جعلتها أمة. بهذا الكلام، انحاز ماكرون إلى أولئك الذين يبررون الاستعمار.
دير شبيغل : مع ذلك، لقد تعاملت معه بشكل جيد للغاية حتى الآن. كان لديك مشاريع مشتركة، خاصة لمعالجة تاريخ البلدين. هل تندم على الأزمة الحالية؟
عبد المجيد تبون: لست نادما. لقد أعاد ماكرون فتح صراع قديم بطريقة غير ضرورية على الإطلاق. إذا قال زمور شيئًا من هذا القبيل، أيا كان، فلا أحد ينتبه. لكن عندما يعلن رئيس دولة أن الجزائر لم تكن أمة مستقلة، فهذا أمر خطير للغاية. لن أكون الشخص الذي يتخذ الخطوة الأولى. وإلا سأفقد كل الجزائريين، فالأمر لا يتعلق بي، إنها قضية وطنية. لن يسمح لي أي جزائري بالاتصال بمن أهاننا.
الجزائر لا تحتاج الى اعتدار بل تحتاج الى اعتراف فرنسي بجرائمها
دير شبيغل : في العام الماضي، كلف الرئيس الفرنسي مؤرخًا بإعداد تقرير يتضمن توصيات حول كيفية تعامل باريس مع تاريخها الاستعماري. ماذا توقعت منه، اعتذارا من فرنسا؟
عبد المجيد تبون: بلادنا لا تحتاج إلى اعتذار من ماكرون عما حدث عام 1830 أو 1840، لكننا نريد اعترافا كاملا ودون تحفظ بالجرائم التي ارتكبها الفرنسيون. لقد فعل ماكرون ذلك بالفعل. أعلن علنا أن الاستعمار جريمة ضد الإنسانية. كما تعلم، دمر الألمان قرية بأكملها في أورادورـ سور ـ جلان. حتى يومنا هذا، يتم إحياء ذكرى هذه المجزرة ـ وهذا كمثال. لكن في الجزائر، كان هناك عشرات من أورادور سور جلان. لقد طارد الفرنسيون سكان العديد من القرى إلى الكهوف، ووضعوا حطبًا لهم وأشعلوا فيها النيران. كان الناس يختنقون بشكل بائس.
دير شبيغل : ما من أفق لتسوية الأزمة مع فرنسا في المستقبل القريب؟
عبد المجيد تبون: لا، إذا أراد الفرنسيون الذهاب إلى مالي أو النيجر الآن، فسيتعين عليهم الطيران تسع ساعات بدلاً من أربع. ومع ذلك، فإننا سنستثني إنقاذ الجرحى. لكن بالنسبة لأي شيء آخر، لم يعد علينا التعاون مع بعضنا البعض، ربما انتهى الآن. هاجم ماكرون كرامة الجزائريين. لم نكن بشر دون البشر، ولم نكن أمة من القبائل البدوية قبل وصول الفرنسيين.
المانيا تعامل الجزائر باحترام
دير شبيغل : أنت تتبنى لهجة أكثر تصالحية تجاه بلد أوروبي آخر، ألمانيا. لماذا؟ ما هو الرابط بين الجزائر وجمهورية ألمانيا الاتحادية؟
عبد المجيد تبون: الألمان دائما ما يعاملوننا باحترام، ولم يعاملونا قط بغطرسة، ولم يكن هناك أي خلافات في السياسة الخارجية. كما أنني معجب بمثابرة وتواضع أنجيلا ميركل. أنا آسف جدا لرؤيتها تذهب. لن أنسى أبدًا كيف اعتنت بي شخصيًا عندما كنت في ألمانيا لتلقي العلاج الطبي. ألمانيا هي نموذج يحتذى به لنا من نواح كثيرة.
دير شبيغل : تريد أيضًا تطوير التعاون الاقتصادي مع ألمانيا. ماذا تتوقع من العلاقات الألمانية الجزائرية بعد تغيير الحكومة في برلين؟
عبد المجيد تبون: بصراحة كل ما هو ممكن. على سبيل المثال، أود أن نبني معًا مستشفى كبير في الجزائر العاصمة. مؤسسة تغطي جميع تخصصات الطب، لعموم المغرب العربي. يصبح بالإمكان مثلا معالجة رئيس أفريقي هنا، على أرض قارته الأم، بدلاً من الذهاب إلى سويسرا. سنكون مستعدين لتمويل جزء كبير من هذا المشروع. توفر إمكانات هائلة في مجال الطاقات المتجددة. بمساعدة ألمانيا، يمكننا تزويد أوروبا بالطاقة الشمسية.
دير شبيغل : منذ ما يقرب من عامين وعدت بتغيير الأوضاع التي كانت سائدة سابقا وبدء عهد جديد. إلى أي مدى حدث هذا في هذه الأثناء؟
عبد المجيد تبون: ألغيت الضرائب عن جميع الرواتب التي تقل عن 30 ألف دينار أي ما يقارب 190 يورو، وقمت برفع الحد الأدنى للأجور. المناطق الريفية التي كانت منسية في يوم من الأيام، باتت تتلقى الآن دعماً خاصاً. ومع ذلك، فإن إحدى أهم المهام هي إدخال أخلاق جديدة في الإدارة والاقتصاد. نحن نحارب الفساد منذ عامين.
دير شبيغل : حتى قبل أن تتولى منصبك، كان الجيش قد وضع وراء القضبان أعضاء رفيعو المستوى في جهاز السلطة القديم، بمن فيهم سعيد، شقيق بوتفليقة، الذي أدين بالتآمر على الدولة. هل تمت اعتقالات أخرى بموجب أوامرك؟
عبد المجيد تبون: طبعا. في الوقت الحالي، ينصب تركيزي الأساسي على الفساد في المستويات الأدنى. ما حدث على المستوى الحكومي هو إهدار لا يغتفر لثروة هذا البلد. مع الفساد اليومي، المواطنون هم من يدفعون. انتهى الأمر الآن. يجب ألا يضطر أي شخص إلى ترك ورقة مالية في بلدية للحصول على جواز سفر جديد مرة أخرى.
دير شبيغل : لكن هل يمكننا تغيير نظام وعادات راسخة منذ عقود بهذه الطريقة؟
عبد المجيد تبون: هذا يبدأ بالأساسيات. كان علينا إعادة بناء الدولة بالكامل، كان هناك ما يمكن أن أسميه دولة غير رسمية من قبل. لقد جلبت الكثير من أفراد القطاع الخاص إلى الحكومة، مثلا المتحدث باسم الرئاسة، كان سابقًا مقدم برامج تلفزيونية. وزير المؤسسات الناشئة كان ضمن حركة الاحتجاج. نحن بصدد إعادة تشكيل مجلس المحاسبة. نحن نحارب الأموال القذرة. وصوتنا لدستور جديد يعطي المزيد من الحقوق للمواطنين.
سلطة الجيش الجزائري تحت يد الرئيس
دير شبيغل : ومع ذلك فإن مواطنيك يخشون القمع أكثر من أي وقت مضى ولا يجرؤون على التعبير عن آرائهم علانية. يتم اعتقال الصحفيين في بلدك. ألستم مجرد جبهة مدنية لنظام عسكري لا يزال قائماً؟
عبد المجيد تبون: الشعب الجزائري يعرف أن هذا غير صحيح. لقد عينت قائد الجيش. أنا وزير دفاع بالإضافة إلى مهمتي كرئيس للجمهورية. لقد تم وضع أجهزة المخابرات، تحت سلطتي ولم تعد تحت سلطة الجيش. هذا هو الواقع الجديد في الجزائر، الذي يكفله الدستور – لا تبعيات ، وهذا عمل سيادي.
دير شبيغل : ما هو ميزان القوى الحالي بين الجيش والرئيس؟
عبد المجيد تبون: أستطيع أن أقول لك. لقد تلقى قائد الجيش الذي أقوده تعليمات مني لتحديث الجيش. علاوة على ذلك، فهو لديه عمل كبير وخاصة بالنظر للوضع الحساس على حدودنا. السياسة هي أنا. لن يمارسها أحد مكاني. أنا من أمر بإغلاق المجال الجوي الجزائري أمام الطائرات العسكرية الفرنسية. كنت أيضًا الشخص الذي أمر بنفس الإجراء للطائرات المغربية. لكن لا يمكننا التخلص من الصورة القائلة بأن الجزائر دولة عسكرية.
يمكن للجيش الجزائري التتدخل في مال
دير شبيغل : لقد أضفت في الدستور الجديد فقرة يمكن بموجبها للجزائر أن ترسل قواتها إلى الخارج. هل سترسل جنودك إلى مالي؟
عبد المجيد تبون: يمكن الآن طلب المساعدة. يمكن للأمم المتحدة أن تتجه إلينا أو حتى إلى الاتحاد الأفريقي. إذا واجه الماليون هجومًا غدًا، فسنتدخل بناءً على طلبهم. لكن جنودنا جزائريون لديهم عائلات ولن أرسلهم ليموتوا من أجل مصالح الآخرين. لقد مات ما يكفي من الجزائريين في الماضي. السؤال الكبير في مالي هو كيفية إعادة توحيد البلاد. على أية حال، فإن الجزائر لن تقبل أبداً بتقسيم مالي.
دير شبيغل : فرنسا ليست البلد الوحيد الذي تواجه مشكلة معه الآن. لقد منعت أيضا المغرب، البلد المجاور لك، من التحليق فوق الأجواء الجزائرية. لماذا؟
عبد المجيد تبون: المغاربة يريدون تقسيم الجزائر. تحدث ممثلهم في الأمم المتحدة عن تطلعات الاستقلال لجزء من بلدنا، منطقة القبائل. لم يصحح أحد، ولا حتى الملك، تصريحاته. أخيرًا، قطعنا العلاقة.
دير شبيغل : لكنك ما زلت تدعم البوليساريو، حركة الاستقلال في الصحراء الغربية. المغرب يطالب بهذه الأرض لنفسه. لماذا تقومون بذلك؟
عبد المجيد تبون: نحن مع الشعب الصحراوي ليقرر مصيره. لكن المغرب لا يلتزم به. كما تعلم، هناك شيء يزعجني بشأن التصور العام لكلا البلدين. في المغرب، الملك غني، لكن نسبة الأمية لا تزال 45٪. عندنا في الجزائر 9٪ فقط. تتخيل أوروبا المغرب خطأً على أنها بطاقة بريدية جميلة، لكن يُنظر إلينا على أننا نوع من كوريا الشمالية. ومع ذلك فنحن دولة منفتحة للغاية.
دير شبيغل : ألا تتعارض حقيقة أن الكثير من الجزائريين يحاولون حاليًا مغادرة بلادهم؟
عبد المجيد تبون: ليس الوضع الاقتصادي هو الذي يدفع الشباب إلى أوروبا. إنه حلم العيش في أوروبا. في الجزائر، لا أحد يجوع. من بين أولئك الذين يفرون هناك العديد من الأطباء والمحامين الذين يكسبون رواتب جيدة نسبيًا. لكن دعونا لا ننسى أن هناك أيضًا الكثير من الجزائريين الذين يحصلون على تأشيرات، ويسافرون إلى باريس ومرسيليا ويعودون إلى ديارهم بعد أسبوعين.
